伊志宏：提到的这个问题，我们在几年前做过一个项目，是跟意大利都灵无线电基金会一个合作的项目。他们资助我们两年，这个项目资助一些意大利的小企业要进中国，做市场分析和调研。我们分了若干个小组的同学，一个小组四五个人，一个教授，工作时间半年左右。这个项目他们曾经在美国和UCLA合作过，后来因为金融危机钱没有了，项目停掉了。我们半年的学生的收获非常大，而且学生的付出要比现在的论文的要求多得多。所以我们后面想，有没有可能把这样的模式推广到全部的学生？当然我们也是在讨论过程当中，这个需要大量的资源，包括教师的投入非常多。你要给研究生院证明看，我是几个人一起工作的成果，对学生的收获和学生的投入要比一个人写论文还要大。对我们培养的质量是提升的，而不是降低的，必须要设计的非常严格，投入大量的资源。

　　杨梅英：这种以实践报告作为论文形式，我觉得非常好。关键就是这个东西怎么评价它。有的时候经挺好，具体念的时候念歪了，可能主要是这个方面的问题。

　　徐信忠：我补充一点。以前欧洲小型咨询项目，企业要去开展业务，为新产品营销策略企业会找商学院做这样的工作。起码报告跟企业报告是同一型的，回到学校还有时间学生要独立完成论文，根据实践进行报告的完整。我带的学生有分数的差异，他的理解就是不一样的，包括对学术理论的总和完全不是一样的概念。有的商学院没有论文，但是会派学生到各个地方做项目，为企业做小型的咨询项目。从学生的反馈来讲，学生对这个非常积极。通过实践把过去一年学到的理论、知识、技能用到实践中来。

　　钱颖一：有一个小问题，现在论文查重软件太厉害。结果很容易被查重出来，就说你中间是说严重了是抄袭，技术上有这么一点点问题。如果纯学术型的研究，本来是团队，五六个人一个项目，每个人可能有不同的理解，有一个小细节，我提出来。

　　徐信忠：欧洲的基本说法是只要你开始动笔，就不允许再讨论，

　　记者：我来自山西大学，请几位院长介绍一下，我们今天已经开展和即将开展的教师分级政策下，如何能把老师调动到MBA的教育战场上去，而不至于老师一方面在为职称拼搏，一方面还想着从MBA搞一点项目，挣一点小钱，在这个政策上，从事MBA方面的教师，一部分大家注意，不是作为主业的，这种体制下，不知道这种体制能不能突破？斗胆说一句，如果这一点不能突破其他都是小问题。谢谢。我想请一把手回答，因为杨梅英教授是副院长，没有那么大的权利回答这个问题。

　　徐信忠：我担任学术委员会主席五年了，光华我是职称评审。在光华过去几年当中，有相当多的教师有研究有非常的优势，教学部是很理想的情况下，没有通过职称评审，我自己有85%从内心评估。一个教研如果加起来超过80%，就不能晋升职称。你研究非常出色，在学院里，在国内国际顶尖杂志发了很多的论文，也有很多影响力，你研究占优秀，对不起，你不能成为这个学院的教师，我们不是物理学院，不是术学院，反过来出去你教学非常突出，你的研究可以相对弱一点，也可以排在70%的位置上，加入学院150人，你的研究排第70位，你的教学排前十位，我认为你有资格当MBA教师。

　　伊志宏：这个问题是全球商学院都面临的问题。没有哪个学院这个问题解决了，解决很好没有问题，都是动态过程中。我觉得第一从学院层面来讲，比如人民大学，试图既要做优秀的科研，高水平的研究，甚至不断要提高国际影响力，同时又要做高水平的项目，这是学院层面的想法。

　　但是具体到师资的安排，老师又能做高水平科研，讲课又非常优秀，对企业非常了解，非常难，这样的人有，但是少数。所以师资队伍上可能要有安排，教学这个东西经验很重要。我们相对而言，年轻一点的老师，他本身评职称的压力大，科研压力大，我们希望他的主要精力做科研。我们中国商学院和国外相比，项目比较多，你研究做的好，然后可能在MBA课堂可以教博士项目，博士项目研究做的好，教课没有问题，甚至教少量本科的课。这样有若干年教学经验以后，他的教学水平会提高。当然院里有很多对教师发展和培训的机会，帮助他们提高教学水平。但是相对来说，年轻一点的老师，以科研为主。后边教授可能并重，或者教学占的比重相对比较高。海外的商学院大致也是这样的安排。所以不能说强调教学重要，强调科研重要，那样不行。我觉得大概可能是这样的。

　　钱颖一：你提的问题，我觉得是任何一所研究型大学都要面临的。我想说，清华经管学院的情况，我们对教学重视可能是超出外面的想像。当然论文发表非常重视，这个比较容易看到，但是不太容易看到的是我们对教学的重视。我可以从正反两方面说明。在过去几年中，我们学院有好几例都是青年教师研究做的非常好，但是因为教学的原因，甚至可以说这个可能是一些教学评估，未必真的这么严重的问题，但是我们确实是教学评估如果落到后面的百分之多少，我们就不能评职称，确实发生这样的就离开了。

　　所以从一个方面来说，教学不行是得不到晋升职称。实际我们对跟教学有关的一些活动，是给予很大的重视。这里很具体的一个问题就是这个教师写案例，两年前，哈佛商学院的麦克教授专门给我寄来厚厚一沓材料，主要是案例。当然哈佛商学院在这方面是独特的。因为他的案例也确实做了很大的贡献，并不是传统上的我们的学术期刊。这是大概两年前的事情，我们确实在过去一两年中有过这样的例子。一个青年教师，要纯从他的期刊发表论文，可能不如另外一个老师，但是因为他在案例方面，跟哈佛和斯坦福都有很多的合作和出版案例。我们觉得他的贡献很大，所以给予了提升。所以这个例子说明，我们说这个不是空话，真的有。

　　我这几年回来做院长，我觉得从我自己花的时间来讲，也是在教学方面，比如MBA、本科改革等等花了很多时间，因为我确实非常相信，作为一个大学，当然研究型大学都很重要，但是教学我自己感觉上，国内大学和国外的研究型大学比的话，好像对教学的重视程度还不够。我觉得现在有一点偏向，国外的研究型大学他们对教学非常非常关注的。

　　一位理工科一位著名的教授讲的话，他说一个大学如果你没有特别好优秀的研究，你就不是一流的大学，但是你没有很好的教学的话，你连大学都不是了。所以我觉得这是很有道理的。教学是非常非常重要的一个方面。

　　杨梅英：北航前几年重视科研非常厉害，今年我们好像开始评职称了，教师教学有专门通道。如果一个人教师做的特别好，科研可以弱一些，照样可以升教授。一般来讲，科研上有很多要求，教学上我们是学生评价，我们还没有排到后百分之多少会有影响，这个没有。是这样的情况。

　　主持人：我们感谢四位院长刚才非常精采的互动，同时感谢每一位在场的嘉宾，对我们这个活动的支持。我们上午环节就结束了，我想说一下，清华经管学院要向所有参加会议的兄弟院校赠送两年的《清华管理评论》杂志，对大家到来表示感谢！

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